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2016年，傅盛（shèng）创（chuàng）立了猎户星空，将精力聚焦（jiāo）到机器（qì）人和（hé）AI赛道。

上次张小珺（jun4）（腾讯新（xīn）闻资深商业作（zuò）者）专访傅盛是（shì）在2017年，那（nà）时猎户（hù）星（xīng）空（kōng）刚刚成立不久，距离此次访谈整整跨越了5年，这5年里发生了很多（duō），访（fǎng）谈中猎户星空董事长傅盛说到：“我们的春天到了（le）。不仅春天（tiān），夏（xià）天到了。”

近期（qī），傅（fù）盛抖音（抖音ID：傅（fù）盛）和视频号发了诸多使用爆火的ChatGPT案例以及背后原（yuán）理解析，此次访（fǎng）谈也从这个伟大的AI变革开（kāi）始聊起，聊（liáo）到傅盛所擅（shàn）长（zhǎng）的交互（hù）界面（miàn）变革、猎（liè）户星空机器人业务（wù），以及（jí）人生的（de）起伏和（hé）心性转变。

做大模型有两条路（lù）：

造一（yī）个爱因斯坦vs平民（mín）化大模型

腾（téng）讯新闻：ChatGPT爆火后，整个社会（huì）对人（rén）工智能达成共识有点太快了，这几个月你的生活有变（biàn）化吗（ma）？

傅盛：我现在出门就（jiù）要（yào）背一（yī）个Mac电脑。让ChatGPT教我写程序。
大语言模型大家核（hé）心要理解的是：它不是（shì）聊天工具（jù），不是（shì）知识库，而是通过对知识学（xué）习建立一整套逻（luó）辑（jí）能力（lì）。逻辑（jí）能力是人类独（dú）有的（de）。
达成共识这么（me）快，是因（yīn）为大家认为（wéi）这是人工智能第二（èr）个里（lǐ）程（chéng）碑。第一个里程碑（bēi）是AlphaGo突破了（le）机器人识别，但（dàn）识别不是人和动（dòng）物的核（hé）心（xīn）区别，狗、猩猩（xīng）也（yě）会识别；逻辑（jí）能力才是人的核心（xīn），也就是所谓“智（zhì）能”。第（dì）二个里程（chéng）碑难度比第一个大（dà），到今天（tiān）也没有完善（shàn）理论能证明，现（xiàn）在有个词叫“涌（yǒng）现（xiàn）”——这是为什么只有OpenAI当时选这条路——如（rú）果有理论证明只（zhī）要加到1000亿参数就能产生智能，大家（jiā）早就（jiù）上了。
腾讯新闻：今天能证明这（zhè）件事吗？只要加到（dào）1000亿，其他人能复（fù）制（zhì）。
傅盛：这条已经趟通了。现（xiàn）在这么多做大模型，都（dōu）能（néng）做个大概。
腾（téng）讯（xùn）新闻：你们会做吗？
傅（fù）盛：我们现在（zài）不（bú）会。这是“大平（píng）台（tái）的（de）核战争”，你走跟（gēn）它一样的路，肯（kěn）定被它（tā）碾（niǎn）碎（suì）。
我认为大模型会分（fèn）两条路。一条叫（jiào）越来越牛的大模型（xíng），是“造一（yī）个爱因（yīn）斯坦”。谁都怕“爱因（yīn）斯坦”出来，大（dà）公司（sī）都得（dé）上，不（bú）断（duàn）进行（háng）“核战争”——从GPT-3.5到GPT-4再到多（duō）模（mó）态。
但很多工作（zuò）岗位不（bú）需要（yào）“爱因（yīn）斯坦”，大学毕业（yè）生（shēng）就能做。这是另（lìng）一条路。业界（jiè）最著名的是“羊驼”，几十亿参数、一块GPU卡（kǎ）训（xùn）练（liàn）出的（de）效（xiào）果，在一些（xiē）专业领域也不（bú）错，实现快速平民化（huà）落（luò）地（dì）。我们（men）可能（néng）走（zǒu）第（dì）二条路（lù）。我（wǒ）们从去年底开始推进与机器人的结（jié）合，近期会出（chū）产品（pǐn），具体做法不能说太多（duō）。我相信一定有大量（liàng）的人（rén）做“平（píng）民化（huà）大模型”。
腾讯新闻：如（rú）果“爱因斯坦（tǎn）”出来，会不会对其他是一种碾压？
傅盛：这个问题今天我没有（yǒu）确切答案，但从逻辑上不那么（me）可能（néng）。因（yīn）为它的（de）成本（běn）。“爱因（yīn）斯坦（tǎn）”永远需要（yào）更大的参（cān）数、更好（hǎo）的（de）算力、更贵的服务（wù）。你看GPT-4比（bǐ）3.5，服务首先慢，其次（cì）收（shōu）费，还限制条数，现在在（zài）封账号。当然你说（shuō）如果到（dào）了（le）终级状态（tài）是不是有又便宜又好（hǎo）用的，可能有，但这（zhè）种（zhǒng）状（zhuàng）态会持续很长时间。
3-5年肯定会。你就（jiù）这么想（xiǎng），GPT-5年底发布，从GPT-4到5一年过去了，明年再来（lái）个6。到现（xiàn）在GPT-4发布（bù）两个月，非但速度没（méi）有快，反（fǎn）而在裁减用（yòng）户。
腾讯（xùn）新闻：能（néng）不能（néng）试着精确（què）定义一下（xià）“平民（mín）化大模型”？它和大模型所需要的条件差异是什么？
傅盛：参数（shù）量会少（shǎo），数据（jù）量不会那么（me）高，在（zài）一些特定领域能达成某种（zhǒng）效果。一（yī）定要把模型叫做一（yī）种逻辑（jí）能力，在某种领（lǐng）域的这种（zhǒng）判断力，门槛没那么（me）高（gāo）。最后竞（jìng）争力来自场景（jǐng）、应（yīng）用，在某个行业深入了解需求（qiú）。
你都（dōu）把文档传给一个大模型，数据安全是（shì）不是有问（wèn）题？以后（hòu）会不会有私（sī）有化部署（shǔ）的大（dà）模型（xíng）？如果（guǒ）有，GPT-4那么消耗算力，谁部署得起？一定会有便（biàn）宜、但能力不错的出现。
世界永远是这样，一段特别牛的（de），一段一些草根想（xiǎng）办法去（qù）颠覆，从低端去搞（gǎo）你。低端这条路永远没输过，高端那条路也永远存在（zài），所有的商（shāng）业基本是（shì）这个逻辑。
腾讯新闻：可以简单（dān）理解，这个世界（jiè）不只有爱因斯（sī）坦，还有很多一本、二本毕业的人（rén）。
傅盛：现在的（de）GPT-3.5说是9岁智（zhì）商，GPT-4到（dào）10多岁（suì），以后像爱因斯坦。这个技（jì）术一旦被趟通（tōng），有很多人研究它。以前没（méi）人研究，所以第一波上了一定不是最（zuì）优（yōu）方案，有（yǒu）很多可（kě）优化的。慢（màn）慢（màn）优化发现（xiàn），比较便（biàn）宜的模型也能实现（xiàn）中学生或本科生的智力水平。
当（dāng）然，这里有（yǒu）一个东西得（dé）看（kàn）——没有足够的（de）参数是（shì）不是能（néng）涌（yǒng）现（xiàn）这种智（zhì）能？是不是1000亿是个槛（kǎn）？
腾讯新闻：是不是呢？
傅盛：不知道（dào）。我（wǒ）觉得可能不（bú）是，可能只（zhī）是1000亿试出来了，后来发现500亿（yì）也不错，以后（hòu）200亿也还可以，就训练（liàn）一个垂直任务（wù）——好比回答我们公司的客服问题，地球怎么样你不（bú）用管（guǎn）。
腾讯新（xīn）闻：大模型看（kàn）起来（lái）非常难，为什么还是有这么多人涌入？
傅盛：它没（méi）有（yǒu）非常之难。语（yǔ）义理解有两条路：“教育”神（shén）经网络（luò）和神经（jīng）网络“自学（xué）”。凭（píng）直觉（jiào）第一条路是对的，教它语法结构（gòu）、知（zhī）识图谱，教足够多，就把语（yǔ）言（yán）搞定了。比如教它“中国（guó）”、“北京（jīng）”、“首都”这几个词的关系，不断有人帮它整理——就跟我们学（xué）外语一样，你过（guò）了四级、六级（jí）、八级，是不是就掌握外语（yǔ）了？实际这条路最后走不通。
第二条路是扔给它，让（ràng）它自（zì）己（jǐ）学（xué），小孩扔（rēng）在一个（gè）环（huán）境（jìng）里（lǐ）就学（xué）会了。这条路大家没见过，它没有严格理论支撑（chēng）。第二条路它文本越多，要烧的钱越（yuè）多，OpenAI都把非盈利变成盈（yíng）利（lì）了，20亿美金已经砸（zá）进去。你说全球几家公司能在看不到（dào）前景的情况下投20亿（yì）美金？

腾讯新闻：有人说，大模型只有博士、豪华学历的人（rén）组（zǔ）团队才能做。
傅盛：2016年，我们组建人工智能团队，那时人挺贵的，做（zuò）的语音效果不错（cuò）。到2017年，一个普通做人工智能工（gōng）程师（shī）的工资可以一年涨（zhǎng）2-3倍（bèi），外（wài）面挖人（rén）是（shì）double或triple挖，不涨工（gōng）资留不住人。我（wǒ）们人才大量流失。
这个事完了以（yǐ）后，我们（men）冷（lěng）静看了看，那（nà）段（duàn）流失反（fǎn）而对我们是（shì）好事。流失完我（wǒ）们留下一些较（jiào）普通（tōng）的人（rén），也做出了（le）不错（cuò）效果。我意（yì）识到（dào），所有技术（shù）都是从（cóng）大家不知道向普及化的过程。我（wǒ）当时（shí）招（zhāo）那个头（tóu）儿跟我说（shuō），这东（dōng）西只有博士（shì）能干。我在猎（liè）户（hù）星（xīng）空招过（guò）的（de）博士比（bǐ）我之（zhī）前见过（guò）的博士都多。后来博士走得差不多，我们就（jiù）搞了（le）一些好（hǎo）的（de）本科（kē）生，也能干（gàn）——慢慢神（shén）秘的面纱（shā）被揭去了。
对学历，开创性要求很高，但（dàn）它一定会降下来，这是我为什（shí）么坚定“平民（mín）化（huà）大模型”会出现。

大模型的意义：可（kě）与蒸汽机比肩人类（lèi）历史上第（dì）一次把电能转换（huàn）成了通用（yòng）智力（lì）
腾讯新闻：在互联网时代，一些平（píng）民化公司长成了巨头（tóu），大模型时代的创业环境跟那（nà）时一样吗（ma）？如果不一样，不一样在哪？

傅盛：不一（yī）样（yàng），巨头已经长成了。移动互（hù）联网时代也没有出现几（jǐ）个大巨头，还是互联网时代（dài）起来（lái）的。互联网把信息链接起来，那（nà）帮（bāng）巨头千年不老的感觉。
腾讯新闻：我看到你说，如果今天没有大模型，就不能说自己是平（píng）台公司，这句话（huà）能展开（kāi）讲讲吗？大模型未来会（huì）出现（xiàn）中（zhōng）国OpenAI这种公司，还是（shì）只是各个公司（sī）像云（yún）一样的板块，是（shì）巨（jù）头的叠加？
傅盛（shèng）：大模型会变成平（píng）台公司的底（dǐ）层（céng）操作（zuò）系统，也会成为（wéi）用户的（de）操（cāo）作系统——本质（zhì）是操作（zuò）系统（tǒng）。举个（gè）例子（zǐ），如果有（yǒu）一天我们买机票（piào）或（huò）叫外卖，不是从某（mǒu）个App上（shàng）叫，而是我晚上6点回家，要一份香辣鸡翅（chì），手机帮你（nǐ）准备好了，现在那（nà）些巨头价值会降低很多。大模型调度给谁（shuí）就是谁，谁靠近用户谁就有（yǒu）调度力。为什么微软对OpenAI这么重视？是它操作（zuò）系统重构的核心点。
我们一直在争论（lùn），到（dào）底以后是一个语音助手（shǒu）够了，还（hái）是多个？现在没有结论（lùn）。用户（hù）习惯很难摸（mō）清。当然，有些（xiē）提供服务的公司，比（bǐ）如一（yī）些（xiē）专业公司（sī），跟（gēn）大模型合作就好了。但（dàn）会不（bú）会一部（bù）分用（yòng）户选某（mǒu）一家，另一（yī）部分用户选某一家？只能说有可能。局势（shì）怎么演（yǎn）变还（hái）看不清楚。
腾讯（xùn）新闻：今天（tiān）相当（dāng）于互联网或移（yí）动互联网的（de）哪个时候（hòu）？是iphoness时（shí）刻还是有人说的黑莓（méi）时（shí）刻？
傅盛：肯定是iphoness时刻（kè），跟黑莓没啥（shá）关系（xì）。现（xiàn）在除了（le）它一本正经胡说八道（dào），其他技（jì）术条（tiáo）件都具备了。但这次有巨头微软加持，会比iphoness还（hái）快（kuài）。你要（yào）知道，微软去年（nián）9月就看到GPT-4的（de）效果，比尔（ěr）·盖茨不都震惊了嘛。
腾讯新闻：之前是大家（jiā）不认为这事能成，OpenAI成（chéng）了；现在大家都认为（wéi）这事（shì）能成，会发生什么？
傅盛：就是“核战（zhàn）争”。阿里（lǐ）发大（dà）模型，没有知识图（tú）谱（pǔ）的包（bāo）袱（fú）（即“教育（yù）”神经网络的第一条路），反而可能重新构（gòu）建。你在原来做了大量知识图（tú）谱，这套体（tǐ）系舍不得（dé）扔，扔了要从头（tóu）开始。但以前的知识图谱、切词技术（shù）都用不着了，现在唯一要管的是：数据怎么更干净，它吃哪（nǎ）类数据效果好，中间哪些Transformer是开源模型（xíng），做哪些（xiē）所谓（wèi）参数（shù）调（diào）优能让（ràng）它更好（hǎo），训练（liàn）速度怎么更快——把原来的积累都（dōu）打掉（diào）了。这是Google这（zhè）么紧张的一（yī）个原因。
腾讯（xùn）新闻：知识图谱没（méi）有用。
傅盛：真的（de）没有用。
腾讯新（xīn）闻：你（nǐ）是移动（dòng）互联网时代优秀的产品经理（lǐ），大模型依次和哪些业（yè）务场景匹配度高？未来会怎么演变（biàn）？
傅盛：第一波是搜索场景。
腾（téng）讯新闻：如果Chat和搜索在（zài）一个入口，Chat会分食很多搜索的流量。
傅盛（shèng）：对，以后（hòu）可能不是（shì）分流，有可能你（nǐ）首先看到是综合的——就像你打开一本书，看到里面各种12345，底下列参考资料，你自（zì）己要看就去看，不看拉倒。以前我们（men）是看完参（cān）考资（zī）料（liào）自己总结前面（miàn）这（zhè）段内容，现（xiàn）在等于总（zǒng）结了前面这段内容再给你参考资料（liào）。
第二（èr）个（gè）场景（jǐng）是办公，大（dà）量的白领在办公，微（wēi）软就是（shì）这（zhè）样做的。
腾讯新闻：社交呢（ne）？
傅盛（shèng）：短期不会有太大影（yǐng）响，以（yǐ）后（hòu）可（kě）能是我的助理和你的助理沟（gōu）通（tōng）。这对于它今（jīn）天不是刚（gāng）需，但微信会获得在网上找（zhǎo）不到的数据，那些回答都是人类的回（huí）答。这要做很长时间。
此外（wài），现在已经有虚拟女朋友/男朋友。还有一（yī）些（xiē）失恋了，亲（qīn）人去世了（le），模拟这个人（rén）跟你交流。这不算（suàn）社交，算是情（qíng）感陪伴。社（shè）交（jiāo）影响比较少，腾讯反而不是最（zuì）急的。
腾讯新闻：大（dà）模（mó）型创业者的机会在哪？
傅盛（shèng）：就看这些做大模（mó）型（xíng）的创业（yè）者能（néng）不能杀出来。他们拼的（de）是创业公司效率高。不泼冷水了。李彦宏有次（cì）访（fǎng）谈（tán）说了一段话，还挺中肯的（de）。他说OpenAI有机（jī）会是大（dà）公司都不觉得这事能成；现在它（tā）做出来了，大公司都觉得（dé）能（néng）做成，（大模（mó）型）给创业（yè）者（zhě）的机会就不多（duō）了。
腾讯新闻：说回来，这次是（shì）微软投资的（de）OpenAI做出了这个事，而不是Google，你觉得为什（shí）么？
傅盛（shèng）：可能（néng）Google对自（zì）己AI能力太自（zì）信了，我的（de）确不知道原因（yīn）。Google对AI的重视度很高，Transformer模型（xíng）也是他们发（fā）明的。微软采（cǎi）取（qǔ）了（le）投（tóu）资（zī）策略（luè），非常（cháng）典型的后来者投了颠覆式创新的例（lì）子（zǐ）。
腾讯新闻（wén）：你们肯定对（duì）OpenAI做了（le）很多研（yán）究，为什么是这家公（gōng）司？
傅盛：黄仁勋采访（fǎng）的OpenAI联合创始人兼首席科学家（jiā）Ilya Sutskever，有圣教徒般的信仰。你能感（gǎn）觉到，黄仁（rén）勋跟他讲话（huà）的（de）时候，他没（méi）有任何（hé）表情、一句都（dōu）不笑，一个词、一（yī）个词往外蹦，就（jiù）跟GPT一样。每个（gè）词蹦得（dé）非常坚决。
关（guān）于（yú）这件事，我问了半天（tiān）GPT呢。我（wǒ）说你们（men）在以前效果不好（hǎo），为什么能坚持？尤其是Transformer出来， Google用了（le）Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推出的一种基（jī）于Transformer的（de）神经网络模型），你们（men）这（zhè）个效果很差。它回（huí）答说（shuō），虽然（rán）效果不好，但团（tuán）队看到中（zhōng）间有亮点，找（zhǎo）到一些火花了，根据（jù）火花（huā）持续投（tóu）入。同时，Bart是很（hěn）好，他们在GPT-3借（jiè）鉴了Bart的（de）一（yī）些做法。
腾（téng）讯（xùn）新（xīn）闻：怎么（me）理解大模型这次带来的（de）范式转化和革（gé）命意义？
傅盛：这次（cì）革（gé）命的（de）意义，不能（néng）拿移动互联网（wǎng）比，它（tā）更像蒸汽机出现，是范式转换。互联网的出现把信息变得（dé）高效，移动互（hù）联网（wǎng）让高效再高效，从办公（gōng）桌上的设（shè）备变成手（shǒu）机（jī），本（běn）质是（shì）链接信息。它是生产关系重塑（sù）。
但大模型是生产力重塑。蒸汽机（jī）是人类第一（yī）次把热（rè）能变成动能，以前（qián）你烧（shāo）水就只能烧（shāo）熟（shú）了，你（nǐ）要（yào）动能就用骡子和马，动能一直上不去，所以你对（duì）物理世界的改造非常（cháng）有限。结果蒸汽机一出现把热能变（biàn）成动能（néng）了，动能（néng）就源源不断（duàn）地来，工（gōng）业化就开始（shǐ）了。而大模型是人类第一（yī）次把电能变成了脑力和通用智（zhì）力，因为今（jīn）天的生产力（lì）实际上脑力劳动占了绝（jué）大（dà）部（bù）分，它实际上是在增加脑力劳动的不断输出。
Sam Altman（OpenAI 首席执行官）发（fā）过一条Twitter说，未来每18个月宇（yǔ）宙间智（zhì）能爆发1倍——人不（bú）可能每年多生（shēng）1倍。那（nà）天（tiān）我说是生产力（lì）革命，底下人有人说你让它（tā）挖挖土地试试，我说它是不（bú）会挖土，但有（yǒu）一天它跟（gēn）挖掘（jué）机联系起（qǐ）来，就（jiù）可以让挖掘机更高效（xiào）。再（zài）深入想，如果让它（tā）去生产挖（wā）掘机呢？是不是（shì）组建工（gōng）厂更高效了？人还（hái）得（dé）睡觉、休息，还得各（gè）个图纸之间来回弄，它可以全（quán）部给你搞完。
腾讯新（xīn）闻：今天我（wǒ）们正经历（lì）的，是（shì）一（yī）个比互联网更大的浪潮，面对（duì）巨浪我们（men）应（yīng）该保持怎样（yàng）的（de）心（xīn）态？
傅盛：保持积极的心（xīn）态（tài）。不要（yào）做任务（wù）型的工作。任务（wù）型（xíng）工（gōng）作（zuò）基本会（huì）被取代掉。同时（shí）要有学习心态，驾驭它——以后只有驾驭AI的（de）年轻（qīng）人和没（méi）有用的年轻（qīng）人了。
不过，现在说的有很多是（shì）不实的，比如说它有情感、有自我（wǒ）意识，都不太可能。它还是一个算法生（shēng）成器（qì）。只是说算法生成（chéng）器恰好符合（hé）了人类的逻辑和推理能（néng）力，你（nǐ）就（jiù）把它用好。就（jiù）像，有一天你变成超（chāo）人（rén），你的（de）超（chāo）能力（lì）来自于你雇佣（yòng）了几（jǐ）千（qiān）个（gè）助理帮你干（gàn）活，一个（gè）人就能解决好大一摊事。

交互界面（miàn）的变革正在发生家庭机器人（rén）最终能降至一台（tái）手（shǒu）机的成本
腾讯新闻：来说说机器人创业的（de）进展吧。上次采访你是2017年，你（nǐ）刚开（kāi）始（shǐ）做机器人，今天发展怎（zěn）么样？

傅盛（shèng）：我2016年投（tóu）身机器人，但人工（gōng）智能过去2-3年有些低谷。大家认为图（tú）片识（shí）别完了，语音识（shí）别就能完成，语音识（shí）别完了（le）自动驾驶（shǐ）和语义理解都（dōu）能完（wán）成。但（dàn）图像（xiàng）和语音完了以后，就过不去这个槛了（le），所以一直讲“弱人（rén）工智能”——有多少（shǎo）人（rén）工就有多少智能，人一点点去教（jiāo）它，它才会这么点，没教就不会（huì）。这次OpenAI把范式变了，不用教，自己（jǐ）学，学完真的可以，这叫“自学习”。
服务机器人总体是两个能（néng）力，一是从A点到B点的递送能力（lì），这个已（yǐ）经（jīng）被市场证明，只不过去年行业融了（le）太多钱使劲烧，搞（gǎo）得有点（diǎn）乌烟（yān）瘴气；二是（shì）语音交互能（néng）力（lì），GPT的出现（xiàn）让机器（qì）人真正像人一样回答问题。你上（shàng）次见我还（hái）不具备（bèi）这个技术条件，只具备语音转文字的（de）能力，但文字的（de）理解力和（hé）回答不（bú）行——这个比我们预想得慢，现在（zài）到（dào）了。
腾讯新闻：机器人（rén）产业要经历三步走，从工业机器人到服（fú）务（wù）机器人再进入家庭（tíng），ChatGPT能多大程度缩短进入家庭的时（shí）间？
傅盛：我（wǒ）们现在（zài）到服务（wù）业，接（jiē）下来进家庭，至少（shǎo）压缩了（le）3-5年。
腾讯新闻：从2016年开始 all in机器人，到现在为止，你关（guān）于AI的哪些（xiē）判断事后验证了，哪些失误了？
傅盛（shèng）：第一，我认为交互（hù）界面变革是人工智能带来的（de），当（dāng）时没实现（xiàn），现（xiàn）在实现了一点点。
我做交互出身（shēn），始终把应用性放在第一位。2016年我们是亚马逊做（zuò）Alexa后，中国第二个做智能音箱的（de），第（dì）一个是科大讯（xùn）飞（fēi）。那（nà）时语音界（jiè）面实现了“遥控器”的功能，就（jiù）是命令它声音大一点（diǎn）/小一点、听哪首（shǒu）歌，但不具备复杂任务交互（hù）界面。
今天ChatGPT带来的交（jiāo）互革（gé）命（mìng）是历（lì）史（shǐ）上第一次，人不再（zài）围着机器转，而是机器围着（zhe）人（rén）转。以前所有界面（miàn）人必须学习——从学键盘的盲打（dǎ），到学图形界（jiè）面、鼠（shǔ）标、左右键，到iphoness变（biàn）成多指触摸。虽然乔布斯说every app is UI，但还是要学。GPT使对语义的理（lǐ）解（jiě）就是你（nǐ）的意（yì）图，通过自然语言机器完全能理解，只要分散给不同任务就可以（yǐ）。所以，这次是（shì）巨大（dà）的交互变革，机（jī）器人会（huì）进（jìn）各行各业，尤（yóu）其是需（xū）要语音服务的行业，都（dōu）会被GPT机器（qì）人重构。人类（lèi）只（zhī）要（yào）有最（zuì）正常的表达就能获得知识性、内容性、功能性的各种服务（wù）。

腾讯新闻（wén）：什（shí）么时候能实现每个家（jiā）庭（tíng）都有一个（gè）机器人？

傅盛：要看家庭购买（mǎi）力。
腾讯（xùn）新闻（wén）：预计价（jià）格是多少？
傅盛：最终应该降（jiàng）到跟一个手机差不多。
腾讯（xùn）新闻：这（zhè）个最终是10年（nián）还是20年？
傅盛：我觉得3-5年肯定可以。我们现在餐厅（tīng）的机器（qì）人已经是1000多块/月租给你。你看汽车，你以前想过2万块（kuài）钱买台车（chē）吗？人家MINIEV不也做出来了?
腾讯（xùn）新闻（wén）：这是（shì）一（yī）个预（yù）判，有（yǒu）第（dì）二个吗（ma）？
傅盛：每个家庭最后要智能（néng）化，但不太可能所（suǒ）有东西（xī）都（dōu）智能（néng）——一盏灯也有对话（huà）能力（lì），很难（nán）做到。智（zhì）能硬件今天（tiān）是一些联网硬件，但最终每个家（jiā）庭会有符合（hé）这个家庭成员特征和喜好的终端、一（yī）个智能hub。
为什么手机不容易？因为（wéi）它是一个私属设备。家（jiā）庭成员需（xū）要共享设备，这个设备（bèi）既知道家庭成员喜好，又有对（duì）话能力（lì），是（shì）一（yī）个（gè）house keeper，除了做（zuò）家务不太（tài）行，其它都可以。而且（qiě），做家务（wù）随着GPT出（chū）来（lái），也加快了进程。它有决策（cè）力（lì），使以前很多难突破的今天有机会做到。比（bǐ）如，对环境的识别（bié），帮人类处理任（rèn）务型工（gōng）作，和物理空间接触（chù），以前机械（xiè）臂抓杯子（zǐ）算法很难，现在可能加速。
包括我们也在聊对自动驾驶是突破，以前自动驾驶（shǐ）要标（biāo）注（zhù），以（yǐ）后可能就跟学这个一样，给（gěi）它足够（gòu）多的摄（shè）像头数据，司机刹车和加速，它学足够多，不要再标这叫（jiào）“车”，这叫“人（rén）”。标注是无论怎么标，有些数据（jù）都不符合。
腾讯新闻（wén）：你（nǐ）觉得自己做机器人做（zuò）早了吗（ma）？
傅盛：肯定是早（zǎo）了，但没觉得多么（me）不好。OpenAI也（yě）做了这么多年。不过（guò），我们应该更谨慎一点。中间我出现（xiàn）了一个误（wù）判，跟行业那个误判一样，认为语（yǔ）音图像解（jiě）决了马上（shàng）就（jiù）是语义（yì），中间这个gap让（ràng）我们等了2-3年。
腾讯新闻：人工（gōng）智能在2016年很（hěn）火，中间的低谷是怎样的？
傅盛：2018-2019年（nián）有点泡（pào）沫破灭。
腾讯新闻：现在（zài）AI浪潮终于来了，接下来准备怎么做？
傅盛：在养（yǎng）老（lǎo）行业，我们去年试点很多（duō），当时能力有限（xiàn）——帮（bāng）老人播节（jiē）目，在屋子里（lǐ）找老人，老人摔倒了报警，现在可以（yǐ）陪老人聊（liáo）天。再往下，可以让语言模型告诉（sù）他最近（jìn）血压怎么样，要（yào）注意哪些生活（huó）节（jiē）奏。另一个是孩子，我女儿以前天天（tiān）问我们家机器人（rén），但很多问题都答不上来——我女儿说我做（zuò）了（le）个“人工智障机器人”。现在语义理解终于突破了，以后陪孩子不是（shì）十万个为什么，而（ér）是（shì）十亿个为什么。
腾讯新闻：今年，你对团队说（shuō）什么（me）了吗？
傅盛（shèng）：我（wǒ）说，我们的春天到了。不仅春天，夏（xià）天到了。

最后一次创业和心（xīn）态（tài）转变对觉（jiào）醒的创业者来说，肯定不是最好的时代
腾讯新闻：猎户星空是你最后一次创业吗？

傅盛：是。
腾讯新闻（wén）：这次创业和上一次（猎豹移动）有什（shí）么不一（yī）样？
傅盛：最大不一（yī）样是（shì）时（shí）代变（biàn）化更快了，跟互联网普（pǔ）及有关。我最（zuì）早进入互联网（wǎng），互联（lián）网（wǎng）还是边缘（yuán）行（háng）业，人（rén）的认知差巨大，只（zhī）靠（kào）认知差就能（néng）做（zuò）好一件事。我（wǒ）最早发现美（měi）国App做得不如中国（guó），我们就出海（hǎi）了（le）。但现在，认识差（chà）维持不了多久。
第二是复杂度在增（zēng）高。以前认知差就是know-how，你知道一个点，人家不知道，只要这（zhè）个（gè）点做好就（jiù）行。但现在，你（nǐ）要做好真的是你要（yào）考虑很多——行（háng）业变化、大公司怎么做、社会变化（huà），尤其这几年（nián）疫情和世界格局。以前不用关心，只做好一款产品就（jiù）可以。
第（dì）三个（gè）周期也变长了。像以前猎豹（bào）移动3年（nián）多上（shàng）市，这种事几乎很难发生。所以心态上不能（néng）说（shuō）佛系（xì），但更（gèng）能客（kè）观地面对，学会（huì）接纳困难（nán），出现问题（tí）就解决问题，不（bú）会想那么多（duō）——活（huó）在当下。
腾（téng）讯新闻：现在创业是一个（gè）更好的时代，还（hái）是一个更坏（huài）的时代（dài），尤其对于（yú）年轻创业者来说？
傅盛（shèng）：对觉醒（xǐng）想创业的创业（yè）者不（bú）会是（shì）最好的时（shí）代，因为（wéi）竞争更激（jī）烈、更卷（juàn）。对于还没有参（cān）与创业的人（rén），是好一点（diǎn）的时（shí）代，因为创业门槛低了很多。
大公司摸索了一整套（tào）如何找（zhǎo）到新趋势（shì）和应（yīng）对（duì）的方法（fǎ）。所以做（zuò）一个（gè）小创（chuàng）业，可能（néng）会好一些。
腾讯新（xīn）闻（wén）：小创业是指小（xiǎo）生意吗？
傅盛：对，只要你勤奋（fèn）够学，主动（dòng）一（yī）点，可能（néng）就能做一（yī）个不错的生意。
腾讯（xùn）新闻：你今天创业（yè）是哪一种心态？搏一（yī）个大（dà）的还是做生（shēng）意的心态？
傅盛：我在两者（zhě）中间，我放弃了做一个所谓（wèi）大的逻（luó）辑了。这个对天时（shí）、地利、人（rén）和要求太高。
腾讯新闻：你以前（qián）会因为一些恩恩怨怨哭，最近（jìn）三年哭过吗？
傅盛：哭过，但不会因为恩怨哭了。我现在看到一些感动的事（shì）很容易哭。
看电影什么的会哭起来。《新喜（xǐ）剧之（zhī）王（wáng）》哭得比较厉害（hài），那就是小（xiǎo）人物的奋斗（dòu）史（shǐ）啊（ā）。你慢慢理解了很多人不容易。看有（yǒu）些励志片很容易动情。你知道就算他取得了成（chéng）就，背（bèi）后（hòu）有很多艰（jiān）辛。
腾讯新闻：你有过不（bú）想面对的时候吗？
傅盛：去年（nián）我生日写了一封（fēng）给自己（jǐ）的（de）对话，跟十（shí）几岁、二十（shí）几（jǐ）岁（suì）、三十几（jǐ）岁的自己。那时也（yě）有很难的时（shí）候（hòu）。高（gāo）考（kǎo）失败算（suàn）一次。来北京（jīng）北漂，住了1个月的院，生命安全（quán）都（dōu）是（shì）问题。2008又（yòu）从老东家一气之下出来了，孩子刚出生（shēng），老婆也没工作（zuò），哪（nǎ）想过未来怎（zěn）么（me）样——但（dàn）你不（bú）会有那么（me）大（dà）情绪（xù）。
后（hòu）来就总结一条（tiáo），因为你过去得到比较（jiào）多（duō），就认（rèn）为这些你不该（gāi）失去。反过来看，就算今天这些都做（zuò）得不好，你（nǐ）还（hái）有挺多，那不就挺好嘛？这不是一天想通的，是（shì）不断修炼的过（guò）程。
腾讯新闻：我（wǒ）记得你过（guò）去经（jīng）常做（zuò）一些疯（fēng）狂的事（比（bǐ）如，带（dài）2000多名员（yuán）工坐游轮出海、去迪士尼（ní）），今（jīn）年有（yǒu）做过任（rèn）何疯狂的事吗？
傅盛：那时候有钱嘛。你这（zhè）么讲有个（gè）稍微疯（fēng）狂一点的（de）事。我今年过生日，3月（yuè）份几个好朋友去香港，提前两天庆（qìng）祝一下。晚上都订好机票要走（zǒu）了，大（dà）家觉得聊得很开心，此情此景，最后所有人把机票改成第二天早上（shàng）7-8点（diǎn）。而且在现场改了几（jǐ）个（gè）人，后来我（wǒ）们说这帮人特别可爱。

今年总体就（jiù）疯狂加（jiā）班。我好多个（gè）周末（mò）都没有休息。这个时代好（hǎo）像（xiàng）睡（shuì）觉都在浪费（fèi）时间（jiān）一样。